15. helmikuuta 2018

Naisen euro on oikeasti enemmän kuin miehen euro

Naisten palkkapäivää vietetään 31.10. Sen tarkoituksena on herätellä muistuttamaan, että naisen euro on noin 83 senttiä. Ajatus olisi tietenkin hieno ja jalo, jos fakta olisi totta. Mutta kun se ei ole. Paskapuhetta kaikki. Verenpaineeni nousee aina, kun kuulen tällaista potaskaa. Tähän kohtaan sopiikin hyvin lähes kaikkien tuntema sanonta vähän muokattuna: "Valhe, emävalhe, naisen euro on 80 senttiä." Tilastoilla kikkailemalla ja niitä väärin tulkitsemalla saadaan musta näyttämään valkoiselta. Tällainen väärä uskomus sitten leviää mediassa kuin syöpä, kun kukaan ei uskalla sitä kyseenalaistaa. Koska jokin feministi- tai marttakerho varmaan lyttää tämän blogijutun jo pelkän otsikon perusteella ja lukematta, niin jokainen voi tykönään kuvitella, miten poliitikolle kävisi. Jos miespoliitikko asettuisi asiassa vastateloin ja uskaltaisi kiistää väitteen naisten pienemmästä eurosta, niin varmasti olisi sellainen show käynnissä, että sitä ei kukaan täysjärkinen jaksaisi.




Mitä asiassa ei kerrota?



Tässä propagandassa jää kokonaan kertomatta se, että naiset tekevät eri töitä ja vähemmän työtunteja kuin miehet. Heitä ei estä mikään hakeutumasta esimerkiksi teknisille aloille, joilla palkat ovat parempia, kuin vaikkapa hoiva-aloilla. Eihän vaikkapa opettaja, kirjastonhoitaja, tai sairaanhoitaja halua kuulla kysymystä, jossa kyseenalaistetaan ammatin valinta palkoista puhuttaessa. Ammattiliitot puolestaan jauhavat samaa "naisen euro" -mantraa, koska se on niiden tehtävä. Muuten niillä ei kohta olisi jäseniä, saati tarkoitusta ja palkanmaksajaa. Valehtelu siis kannattaa.  Oikeat faktat naisen eurosta olisivat: vähemmän työtunteja, vähemmän ylitöitä, vähemmän palkkaa. Epäoikeudenmukaista olisikin, jos vähemmillä työtunneilla ja vähemmillä ylitöillä saisi enemmän palkkaa. Vertailukelpoisuus unohtuu ja totuutta ei vain uskalleta kuunnella, saati sanoa ääneen.

Jos naisen euro oikeasti olisi tuo 80 senttiä samasta työstä, samoilla työtunneilla ja ylitöillä, niin meillähän olisi oikeuslaitokset täynnä näitä tapauksia palkkasyrjinnästä. Jostain syystä näitä naisten perusteettomia palkkaeroja ei taideta paljon oikeudessa käsitellä? Toisaalta jos työnantaja saisi naistyöntekijän vaikkapa noin 30 % halvemmalla, niin luulisi kaikkien duunipaikkojen henkilökunnan olevan täynnä vain naisia. No eipä ole tätäkään näkynyt. Jo maalaisjärjellä miettien suurin osa propagandasta on siis täyttä puppua.



Oikea vertailukohde ja syyt palkkaeroon


Naiset eivät edes hingu kovapalkkaisiin tehtäviin ja alan huippupaikoille, jossa kovimmat liksat maksetaan, vaikka juuri se olisi tie palkkojen nousuun. Kunta-alalla pienen tuottavuuden kasvun takia ei vain pysty maksamaan kunnon palkkaa. Jos uskomme miesten ja naisten samanlaisiin kykyihin ja taipumuksiin eri ammateissa, niin tämän ei pitäisi olla syrjintäongelma tai tasa-arvokysymys ollenkaan. Lyhyesti sanoen naiset eivät ole siis niin ahneita rahalle, vaan arvostavat enemmän jotain muuta. Kunnianhimo ja rahanhimo korreloi palkkapussin paksuuden kanssa. Raha näyttää korreloivan myös miesten pariutumismarkkinoilla, joten kaksilahkeisten on vähän pakko tässä kilpailla. Halusi tai ei. Siinäpä sitä motivaatiota :)

Jos puhutaan palkkatasa-arvon toteutumisesta, niin pureudutaanpa asiaan hiukan pintaa syvemmälle. Palkkavertailun pitäisi olla järkevä ja realistinen. Omenoita pitäisi verrata omenoihin, eikä vähän sinnepäin oleviin tomaatteihin tai appelsiineihin. Tilastokeskuksen eläkkeellä jäänyt palkka-asiantuntija Pauli Sumanen kirjoittaa tutkimuksessaan (96 sivua), että miesten nettopalkka on tosiasiassa pienempi kuin naisten. Miksi? Miesten ja naisten tuntipalkka on suunnilleen sama. Koska miehet tekevät kuitenkin enemmän työtunteja ja saavat enemmän palkkaa, verotetaan heitä enemmän. Verotuksen jälkeen nettopalkka on naisilla hivenen suurempi. Ero vielä kasvaa, jos mukaan otetaan sosiaalivakuutus, sairauspäivärahat ja etenkin eläkkeet. Onko kukaan koskaan uskaltanut mainita tästä?



Kokonaispalkkojen vertailu on tehty väärin


Palkkatasa-arvo on muutenkin harhaanjohtava käsite, koska se perustuu vain naisten ja miesten kokonaisansioiden vertailuun. Kärjistetysti kaikkien naisten ansiotuloja valtionverotuksessa verrataan miesten vastaaviin. Käsitteet ansiotaso ja palkkataso ovat eri asioita. Ansiotaso tarkoittaa tietyn ajanjakson bruttoansioita. Palkkataso tarkoittaa palkan määrää samanlaista yhteisverrannollista työaikayksikköä kohden. Simppeli esimerkki avaa asiaa: Jos Maija ja Perttu saavat bruttokuukausi- palkkana 2000 euroa, heillä on sama ansiotaso. Jos Maijan kuukaudessa on 150 työtuntia ja Pertun kuukaudessa 170 työtuntia, heidän palkkatasonsa ei olekaan sama. Maija tuntipalkka on 13,33 euroa, kun Perttu saa vain 11,76 euroa.

Palkkaeron aiheuttavia syitä ei ole yleensä siis analysoitu kunnolla. Kaikkien tekijöiden huomioon ottaminen on itse asiassa lähes mahdotonta ja tilastoinnissa on aina virheitä, sekä palkanlaskenta-ainesto ei ole perusteellinen. Palkkoja vertaillessa on syytä kuitenkin huomioida seuraavia seikkoja:


  • Miehet tekevät pitempiä työpäiviä kuin naiset.
  • Miehillä on suurempi vaara menettää työ (huonompi koulutus, epämiellyttävä, tylsä, provisiotyö), kun taas naiset suosivat turvallisempaa, mukavampaa ja viihtyisämpää työtä. Epämiellyttävästä ja epävarmemmasta työstä usein maksetaan enemmän
  • Naisten taipumus tehdä osa-aikatöitä ja taipumus pitää vanhemmuusvapaita laskee ansiotasoa
  • Miehillä on suuri yliedustus vaarallisissa töissä, kun taas naiset työskentelevät useammin turvallisissa työpaikoissa. Vaarallisista töistä maksetaan lisineen parempaa palkkaa
  • Naiset valitsevat usein ei-palkallisen kompensaation palkan sijaan
  • Naisilla on enemmän poissaoloja: joko sairauspoissaoloina tai sairaan lapsen hoitamisena


Oikeat tulokset


Pauli Sumasen tutkimuksessa osoitetaan, että tilastokeskuksen tuottama ja mediassa esitetty palkka- aineisto on monin osin virheellistä ja puutteellista. Kun aineistoa korjataan yleisesti tunnetuilla tilastoilla, saadaan lopputulokseksi, että Suomessa naisten keskituntiansio on suurempi kuin miesten, vaikka miesten vuosiansiot ovatkin suurempia kuin naisten. Suosittelen ehdottomasti lukaisemaan tutkimuksen, jos aihe vähääkään kiinnostaa (kunnon asiavertailu alkaa sivulta 20 ja tarkka korjauslaskelma sivulta 44 ja yhteenveto sivulta 56). Sumanen tiivistää tutkimuksen sisällön tekstiviestiin: "Naisen euro on 80 senttiä tarkoittaa vuosiansiovertailua ylitöineen ja palkanlisineen, huomioon ottamatta että naiset tekevät vuodessa 80 % miesten työtunneista".




Pauli Sumasen tutkimusta lainaten: "Eli kaikkien tasa-arvon kannalta mukaan otettavien erien, joilta on mittaustuloksia, jälkeen saan lopputulokseksi, että nainen ansaitsee yli 115 senttiä jokaiselta tekemältään työtunnilta, jolta mies ansaitsee yhden euron".




(Päivitys 15.2) Palkkaero keikkataloudessa - Tutkimus Uber-palvelun pohjalta


Pakko jakaa tässä aiheeseen liittyvä uusi tutkimus, jonka löysin alun perin PölliTästä -blogista: Tutkimuksen nimi on The Gender Earnings Gap in the Gig Economy: Evidence from over a Million Rideshare Drivers. Tutkimuksesta tekee mielenkiintoisen se, että sen data on peräisin Uber-palvelun taustajärjestelmästä. "Taksifirma", jonka maksamat palkkiot eivät riipu sukupuolesta tuon taivaallista. Tutkimuksen tulos kertoo, että naisen dollari on 93 senttiä vain hänen omien valintojensa vuoksi. Koska Uberin maksamat maksut eivät riipu sukupuolesta, niin löydetty palkkaero ei voi johtua syrjinnästä. Selitys pitää löytyä omista valinnoista. 

Jos et usko Pauli Sumasen aikaisemmin näyttämääni tutkimusta, niin kannattaa lukea tämä iltapuhteena. Tutkimus käsitteli kyytejä tammikuusta 2015 maaliskuuhun 2017 saakka. Niitä kertyi yli 740 miljoonaa. Työviikkoja aineistossa oli 25 miljoonaa, lähes kahdestasadasta eri kaupungista. Kuljettajia oli 1,87 miljoonaa, joista noin 27 % oli naisia. Dataa oli siis paljon ja otos on erittäin laaja. Mistä naisten 7 % pienempi palkkapotti (bruttotulot tuntia kohti) johtui? Näitä juurisyitä on pohdittu tarkemman ajotuntidatan avulla tammi-helmikuulta 2017, joka on pääosin kerätty Chicagon alueelta (noin 120 000 kuskia ja 33 miljoonaa ajotuntia).

Miehet olivat kokeneempia Uber-kuskeja, joten heillä oli parempi tuntuma, missä ja milloin kannattaa ajaa. Tietyllä alueella ja tiettyyn aikaan tuotto on parempi. Kokemus kertoo myös mitkä kyydit kannattaa ehkä hylätä ja mitä priorisoida. Lisäksi miehet ajoivat himpun verran naisia lujempaa, jolloin he saivat enemmän kyytejä samassa ajassa. Vaikka nopeusero oli vain 2 % luokkaa, niin se selittää silti noin puolet palkkaerosta. Paremmalla kokemuksella tietää myös välttää hitaat paikat ja ruuhkat. Kaikki edellä mainitut syyt ovat siis omia valintoja ja siksi naisen palkkaero tunnissa on 7 % miehiä pienempi Uber-palvelussa. Johtopäätös: Koska Uberin palkkiot eivät riipu sukupuolesta ja palkkaerot on pystytty selittämään, niin naisten syrjintä ei ole mahdollista. Tämän takia tutkimus on merkittävä.




Oikea tasa-arvo-kysymys on pyhä lehmä


Seuraavan kerran kun kuulette väitteen naisen pienemmästä eurosta, pohtikaa kuka sen on esittänyt ja miksi? Mihin tilastot perustuvat ja onko lähteitä edes kerrottu? Verrataanko nyt omenoita appelsiineihin. Pelkkä väite ilman perusteluita on nollan arvoinen, oli sen sitten sanonut vaikka itse kuningas. Lopetettaisiinko siis tuon vääristyneen palkkatasa-arvon tuputus. Se ei ole kunnon indikaattori oikeastaan millekään. Sumanen (jonka tutkimuksen tässä linkkasin) muuten lupasi 50 000 euroa sille, joka todistaa hänen väitteensä vääräksi.

Jos jostakin pitäisi oikeasti tasa-arvoisuuden vuoksi puhua, niin se olisi sukupuolten kohtelu eläkejärjestelmässä. Naisille eläkejärjestelmä on paljon edullisempi. Naiset elävät keskimäärin miehiä pidempään ja nostavat eläkkeitä vielä useita vuosia sen jälkeen kun keskimääräinen mies on jo heittänyt veivinsä. Pitäisikö tällaista tasoitusta eläkejärjestelmään vaatia? Eihän se nyt ole ihan oikeudenmukaista, että naisilla on syntyessä saatu geneettinen etu. Toisaalta jos muutosta vaadittaisiin, niin miehet voisivat vaatia alempia eläkemaksuja suhteessa naisiin lähes yhtä oikeutetusti kuin vaikkapa tupakoijat. Hehän kuolevat tupakoimattomia aikaisemmin ja siten eläkemaksun pitäisi olla alhaisempi. Ehkä optimoimalla edessä olisi vain loputon suo, joten tyytykäämme tähän. Eläkemaksuissa ei ole sukupuolitasoitusta riskilisänä, joten miehenä kannattaa yrittää elää mahdollisimman terveellisillä elämäntavoilla.



Artikkeli on alun perin julkaistu 31.10.2017.

36 kommenttia:

  1. Erinomainen kirjoitus! Pystyn itsekin allekirjoittamaan tuon punaisen näkemisen, kun valheellisin perustein pyritään tuputtamaan "oikeaa totuutta". Viimeksi Finlaysonin toimitusjohtajan ulostulot aiheesta saivat horisontin punaiseksi...

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Tämä aihe oli hautunut mielessäni vaikka kuinka kauan, kunnes eilen sattumalta luin uutisen, että tätä naisten palkkapäivää vietetään kohta. Rupesi heti otsasuoni tykyttämään ja pakko oli pusertaa tämä artikkeli ulos. Heti helpotti.

      Poista
  2. Mahtava kirjoitus, kiitoksia tästä!

    VastaaPoista
  3. Just mietin tänään, että mitkä ne perustelut olikaan naisten 80 senttiin. Ja heti tuli vastaan tämä. Toki kuuntelen mielelläni muitakin perusteluita. Lasikattoasiat on toki sitten eriasioita kun nää 80snt mantrat. Nim. ylityöt rahana, ei vapaana.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Nykymediassa on tosiaan se vika, että asioita harvemmin perustellaan kunnolla. Tyydytään vain annettuun totuuteen, kun sanotaan, että näin se nyt vain on. Muista näkökulmista ja niiden perusteluista kuitenkin vasta oppii totuuden. Kun ymmärrät kausaliteetin syy-seuraus-suhteen, olet vihdoin asian ytimessä ja oikean tiedon alkulähteillä. Mikään ei ole niin palkitsevaa ja mielenkiintoista, kuin aito oppiminen.

      Poista
  4. Näinhän se on, vaikka voidaankin miettiä samalla myös sitä, miksi nainen joutuu jäämään enemmän kotiin sairaan lapsen kanssa ja on ihan oikeutettua, että nainen on pidempään perhevapailla. Raskaus ja synnytys on kutenkin epäreilusti vain biologisesti mahdollista vain naiselle ja hän joutuu siitä sitten vaivat kantamaan. Miehet voisi ottaa myös lisää vastuuta jälkikasvunsa kotihoidosta niissä tilanteissa, kun se on taloudellisesti kannattavaa. Osa miesten lyhyemmästä eliniästä johtuu epäterveellisemmästä elämästä (ihan tutkitusti), joka ei ole naisten vastuulla. Naiset hakevat matalammin palkattuihin töihin, ihan oma vika ja eivät hae niin herkästi palkankorotuksia, oma vika. Ajattelen asiaa oikeasti objektiivisesti, en kummankaan kannalta.

    VastaaPoista
  5. Kiitos! Tulen jatkossa viittaamaan aina tähän artikkeliin, kun törmään aiheeseen liittyvään höpöhöpöön (jota tulee vastaan aika usein).

    VastaaPoista
  6. Hyvin avasit tätä! Finlaysonin kampanja oli ehkä viimeisiä, jotka oikeasti lyövät läpi.
    Toisaalta, mielestäni tällä 80 senttiä puheella saadaan naistenkin huomio kohdennettua siihen ytimeen: on hakeuduttava eri aloille ja/tai vaadittava hoitoalalta kovempia liksoja. Sekä tasa-arvoistettava lastenhoitoa. Toisaalta, itse näen että jos eletään parisuhteessa tai avioliitossa niin miehen ja naisen yhteiselossa on paljon hyvää ja jopa kannattaa suosia yhteistyötä siten, että kummankin biologiset vahvuudet hyödynnetään. Eli esim. että naisen todella kannattaa huolehtia jälkikasvusta sillä kustannuksella, että mies tuo enemmän fyrkkaa sisään. Tällöin rahatkin pitää tosin käsitellä jollain tasolla yhteisinä.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Viestin sanomanhan voi tietysti ymmärtää niin monella eri tapaa. Ehkä meistä fiksuimmat osaavat lukea rivien välistä ja nähdä totuuden tuosta naisen euro-mantrasta, mutta aika moni nielee potaskan ihan ulosantia myöten. Miksi levittää valheellista väitettä, jos sanoman voisi ihan yhtä hyvin esittää faktojenkin kautta?

      Ydinasia tosiaan on, että pitää tehdä enemmän vaativampia töitä, jos mielii suurempaa palkkaa. En kuitenkaan lähtisi taistelemaan markkinataloutta vastaan esim vaatimalla hoitoalalle kovempia liksoja. Kyllä sen palkkatason kysyntä ja tarjonta loppupeleissä paremmin päättää, kuin joku poliittinen taho tai keskuskomitea. Siitä politiikasta tulisi vain loputon suo.

      Perhepolitiikkaan en ota kantaa. Jokainen päättäköön itse, miten aikuisten kesken parhaiten toimitaan. Jos kummallakin vanhemmalla on omat eriävät vahvuutensa sekä preferenssinsä ja ne täydentävät toisiansa, niin sehän on luonnollisesti erinomainen asia ja kannattaa hyödyntää.

      Poista
  7. Suurin osa tuosta 80 sentistä toki selittyy alakohtaisilla palkkaeroilla (ja sen oikeudenmukaisuudesta voi toki olla montaa mieltä, kuten Ekonomimmi tuossa yllä kirjoittaakin). Vähän paksua kuitenkin väittää, että naisilla olisi "taipumus" osa-aikatöihin jne, jotka huonontavat taloudellista asemaa. Paljon on kiinni esim. siitä vastuusta kotitöistä ja lastenhoidosta, joka useimmiten kasautuu naisille. Syystä tai toisesta. Suosittelen lukemaan taloustieteilijöiden kirjoittaman kirjan Naiset, miehet ja talous (toim. Marja-Liisa Halko, Anne Mikkola ja Olli-Pekka Ruuskanen). Siinä on hyviä näkökulmia talouteen ja sukupuoleen liittyen ja voisi olla avartavaa luettavaa!

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Markkinoiden päättämä palkka on se oikeudenmukaisin. Sinä, minä tai jokin keskuskomitea ei sitä pysty paremmin päättämään. Siitä voidaan sitten keskustella, miten hyvin markkina toimii muun muassa liittojen ja joustamattomien työsopimusten takia.

      Millä lailla on potaskaa sanoa, että naisilla on "taipumus" osa-aikatöihin, kun juurikin itse perustelit, että se on paljon kiinni juuri perhepolitiikasta? Jos aikuiset osapuolet ovat rationaalisia, niin he varmasti osaavat tehdä parhaimman ratkaisun kummankin osapuolen näkökulmasta. Ei se ole blogistin vika, jos opitut tai perityt sukupuoliroolit ovat keskiarvoja tarkasteltaessa naisia vastaan. Mistä asia johtuu, onkin erinomainen kysymys. Pistin siis kirjan lainaukseen. Kiitoksia suosituksesta.

      Poista
  8. Erikoinen näkökulma. Uutisissa tänään kerrottiin, kuinka hoitotyössä suuri osa työntekijöistä (naisia) joutuu kokemaan fyysistä väkivaltaa. Miehetkö muka vaarallisemmissa työtehtävissä...? Silti nimenomaan miesvaltaisilla aloilla maksetaan moisia lisiä!
    En tiedä mikä "taipumus" naisilla olisi jäädä vanhempainlomille. Tosiasia lienee, että lapsi elämänsä alkutaipaleella tarvitsee yleensä enemmän äitiään jo ravitsemuksellisista syistä. Miesten työnantajilta myöskään harvemmin ymmärrystä liikenee vanhempainvapaata kohtaan. Lienee taipumuksen sijaan kyse yhteiskunnan normeista ja ihan kylmistä tosiasioista, joiden vuoksi naiset ovat enemmän vanhempainvapailla...?
    Yksittäisiä tutkimuksia tehdään monista asioista, mutta tieteellisesti ajatteleva ihminen on toki kiinnostunut ennemmin laajasta tutkimusten poolista, kuin yksittäisestä vanhasta tutkimuksesta...?
    Ja tähän loppuun nyt voin mainita, että kyllä, olen nainen. Ja tienaan aika pirun paljon (eli mahdollisesti tässä tapauksessa tosiaan enemmän kuin perusmies euroineen).

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Luitko yhtään muita kommentteja, esimerkiksi juuri edeltävän? Ehkä taipumus ei ole se parhaiten valittu sana, mutta kuten itsekin sanoit ja asioita luettelit, niin tietyistä syistä vanhempainloma tuppaa menemään naisille. Se on siis fakta.

      Totta on, kuten sanoit, että vasta useista tutkimuksista voi vetää lopullisen johtopäätöksen. Näin toimii fiksu ihminen. Tämän takia onkin siis vähän erikoista, että perustelet vaarallisen työn lisän vääryyden jollain yksittäisellä asialla, etkä katso keskiarvoja, jotka puhuvat kyllä jotain aivan muuta.

      Pauli Sumanen on kuitenkin julkaissut tutkimuksensa kaikkien saataville ja tarjonnut jopa palkkion sille, joka osoittaa tulokset vääriksi. Siinä olisi "helppoa" rahaa sinulle ja kaikille niille "Naisen euro on 80 senttiä"-mantran jauhajille. Onko heillä koskaan esittää mitään faktaa asialleen?

      Poista
  9. Hehee, tästähän virisi tulinen keskustelu. Seuraan muuten blogiasi, eikä ole tarkoitus pahoittaa kenenkään mieltä.
    Tosiasia on, että suuri osa hoitotyössä olevista henkilöistä on naisia, ja he jos ketkä tarvitsisivat tuon vaarallisen työn lisän. Heillä kun on päivittäin todellinen vaara saada nyrkistä. Tämä asia perustuu kylmään faktaan, ei yksittäiseen uutiseen, vaan asiasta uutisoidaan tasaisin väliajoin. Tutkimustakin on tehty asiasta.

    Väestötasollahan tuo sukupuolten välinen palkkaero on fakta, jolle Sumanenkaan ei mitään mahda.
    Samasta työstä kyllä maksetaan samaa palkkaa, mutta ns. miesvaltaisilla aloilla on yleinen palkkataso parempi kuin ns. naisvaltaisilla aloilla. Tämä on vääryys.

    Sumasen palkkiota en tarvitse, mutta kiitos vinkistä! :)

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Erilainen näkökulma asioihin on aina kiinnostavaa ja asioissa haastaminen on hyvä juttu, jos perustelut ovat kunnossa. Olisi kiva, jos linkittäisit tutkimuksen, johon faktasi nyt pohjautuvat. Onhan hoitotyön uhkatilanteista kirjoitettu, mutta mitkä ovat ne tarkat yksityiskohdat ja faktat.

      Jos sairaanhoitaja tarvitsisi tuon vaarallisen työn lisän, niin miten sitten ravintolan portsari, kaupan kassa, ensihoitaja, kioskinpitäjä, opettaja jne. Ammattiryhmiä kyllä löytyy. Hekin varmasti kokevat uhkaavia tilanteita. Jos kävelet Helsingin keskustassa, niin joku voi jo huutaa uhkaavasti. Onko se väkivaltaa, jonka kuuntelusta pitäisi saada automaattisesti vaarallisen työn lisä? Väitätkö, että se on muka vaarallisempaa, kuin poliisin, pelastajan, sukeltajan tai vaikkapa kaivosmiehen kokema vaarallinen työ? Nyt vähän suhteellisuudentajua.

      Sukupuolten välinen palkkaero on fakta, jonka syyt on tässä artikkelissa mainittu. Syynä siis se, että miehet tekevät enemmän töitä ja näillä aloilla on parempi palkkataso. Miten se on vääryys, jos miehen ja naisen euro tuntia kohti samasta työstä on yhtä suuri ja vain ahkeruudesta palkitaan? Markkinataloudessa kysyntä, tarjonta ja työn tuottavuus määrää palkan ja nainen voi halutessaan opiskella vaikka pankkiiriksi, rekkakuskiksi tai paperimieheksi (jos niitä nyt pidetään miesvaltaisina).

      Meillä on vähän erilainen käsitys tästä asiasta, enkä ymmärrä perustelujasi. Vääryyshän olisi se, että työntekijälle maksetaan enemmän vain sen perusteella, että tällä on pippelin sijaan pimppi. Sukupuolta ei voi valita, mutta työnsä voi.

      Poista
  10. Tässä esim. linkki tuoreista tutkimustuloksista, julkaisijana THL (alkuperäistä en netistälöydä):
    http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711182200540724_u0.shtml
    - 80 % hoitajista kokee väkivaltaa

    Sanot, että työnsä voi valita. Näin toki onkin. Luulen kuitenkin, että kuin vanhempasi/ sisaruksesi/ sinä itse tarvitset hoitoa sairaana / vanhana, toivot että hoitajia löytyy. Kuinka käy, jos (nais)hoitajat joukolla siirtyvät teknisille aloille paremman palkan perässä?

    Toistan tässä tosiasian, joka on se, että VÄESTÖTASOLLA naiset tienaavat vähemmän, ja miesvaltaisilla aloilla palkkataso yleisesti on parempi, ja se on väärin (kertoo alojen arvostuksesta, mikä taas on aika järkyttävää). Puhumme siis nyt ilmeisesti kumpikin vähän eri asiasta tässä.
    Toinen tosiasia on se, että yhteiskunta moninaisista syistä (yhtenä mm. miesvaltaisten alojen työnantajien nihkeys) SUOSII sitä, että lapsen kanssa kotiin jää pidemmäksi aikaa äiti.

    Taidan jättää kommentoinnin tähän ketjuun, koska en usko että lähennymme ajatuksinemme. En myöskään pidä pimppi ja pippeli- tyyppisestä keskustelusta.
    Eli no hard feelings, ollaan vain tästä asiasta täysin eri linjoilla!

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Iltalehden juttuja en uskaltaisi käyttää pohjana palkkakeskusteluun ja väkivallan kokemiseen, jos näistä asioista olisin päättämässä ja niille jotain tekemässä. En tosin kiistä, etteikö faktat voisi olla oikein. Pitäisi vain ensin varmistua, miten tutkimus on tehty ja mitä ovat tarkat tulokset.

      Mielestäni ajatuksemme eivät ole niin kaukana. Sumasen tutkimuksesta taidetaan kuitenkin olla yhtä mieltä? Eli samasta työstä saadaan sama palkka ja palkkaero selittyy pääosin sillä, että miehet tekevät enemmän työtunteja ja vähän eri aloilla. Ristiriita taitaa olla nyt enää siinä, että onko eri alojen arvostus epäreilua?

      Jos markkinataloudessa kysyntä, tarjonta ja työn tuottavuus määrää palkan, niin mikä siinä on epäreilua? Miten sen voisi muuten muka toteuttaa? Pitäisin sitä aika ylimielisenä, jos sinä tai vaikkapa jokin keskuskomitea väittäisi tietävänsä tämän tason markkinoita paremmin. Kukin voi valita oman ammattinsa oman arvomaailman pohjalta. Naishoitajat voivat joukolla siirtyä teknisille aloille, jos haluavat lisää palkkaa. Vain parhaat pääsevät huipulle ja osa karsiutuu. Jos tehdään ajatusleikki, jossa teknisillä aloilla olisikin enemmän naisia kuin miehiä, niin olisiko tämä silloin enää ongelma sinulle? Väestötasollahan naiset tienaisivat silloin enemmän. Olisitko tässä ajatusleikissä silloin vastaavasti miesten puolella, vai pitääkö kommenttisi tulkita pelkkänä feminisminä?

      Hoitajia löytyy, kun julkinen sairaanhoito yksityistetään. Tällöin työlle löytyy oikea hinta. Nythän sairaanhoitajalla ei periaatteessa ole kannustinta (korjaa jos olen väärässä) tehdä työtään niin hyvin ja tehokkaasti kuin pystyy. Kilpailua ei julkisella puolella ole, joten huonoa hoitoa saanut ei voi siirtyä muualle. Jos olet puolestaan tehokas, niin saat vain lisää hoidettavaa ja kohta olet ihan uupunut liian työn alle. Ratkaisu: vanhana voisin siis palkata itselleni hoitajan ja maksamistani kustannuksista selviää työn arvo. Uskon, että kun voin valita parhaan hoidon (esim yrittäjältä), niin siitä myös maksetaan hoitajalle paljon paljon paremmin. Nyt "ilmaista" julkista palvelua ei arvosteta. Tästähän se syy hoitoalan aliarvostukseen juontaa. Luulen että olet ehkä samoilla linjoilla...

      Poista
  11. Samasta työstä saa Suomessa samansuuruisen palkan, tässä en näe ristiriitaa. Ihmettelen kuitenkin näitä syytöksiä naisia kohtaan siitä, miksi he ovat valinneet itselleen pienipalkkaisen ammatin ja miksi he eivät tajua vaihtaa sitä. Käsi pystyyn ne miehet, jotka ensimmäista ammattiaan pohtiessaan harkitsivat Sami Sairaanhoitajan uraa, mutta hylkäsivät sen todetessaan palkan olevan liian pieni. Aika vähissä taitaa olla. Toisin sanoen varsinkin ensimmäistä ammattia valittaessa valintaan vaikuttavat pääosin vallitseva kulttuuri ja sukupuoliroolit. Myöhemmin ammatin vaihtaminen taas vaatii oman aikansa ja rahansa. Naisvaltaiset alat toimivat pääosin julkisella sektorilla, joten niiden palkkataso on kiinni pääosin poliittisesta tahdosta. Sitä ei näytä olevan, valitettavasti. Tässä kohtaa näitä aloja edustavien ammattiliittojen tulisikin ottaa oppia miesvaltaisten liittojen toimista, ja käyttää kunnolla lakkoasettaan.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Jos ammattia valittaessa ei miettisi yhtään palkkaa, niin sitten meillä olisi yhteiskunta täynnä taiteilijoita ja humanisteja, eikö? Kyllä palkka on varmasti yksi tekijä päätöksen teossa. Joillekin suurempi, joillekin pienempi. Sairaanhoitajaksi päätyvä ei ehkä kuitenkaan koe tätä niin suureksi murheeksi, kuin joku todella kunnianhimoinen kaveri, jonka mielestä palkka korreloi oman menestyksen ja pätevyyden kanssa. Naisilla nämä pehmeämmät arvot voittavat palkkakilpailun.

      Tuo lakkoase on kyllä paha veto. Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta kuten historia osoittaa, niin kansan myötätunto kääntyy nopeasti vastaan, kun ihmisiä alkaa kuolla. Ratkaisu koetaan julmaksi, jos osuisi läheisiin. Sinänsä epäreilua, että lakkoasetta ei voi oikein käyttää alalla, joka sen avulla viimeistään pystyisi osoittamaan oman tarpeellisuutensa.

      Poista
  12. Kiitos loistavasta artikkelista ja nämä sinun kommenttien vastaukset oli silkkaa rautaa myös! :) ps. oletko koskaan ajatellut laittaa pystyyn downshiftaus-kurssia? Siitä mielekästä ansiota nyt taloudellisesti riippumattomana? Vieläpä rautaisella osaamisella! Noin fiksu kaveri kirjoittaisi vaikka kirjan :)

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Kiitoksia kehuista. Onhan tuo kirjan kirjoittaminen käynyt mielessä. Sen varmaan joskus teenkin, rakennetta ja näkökulmaa pitää kyllä miettiä enemmän. Pitää katsoa, milloin tuo mielenkiinto nousee voittamaan laiskuuden. Ei tuo kurssikaan nyt ihan poissuljettu ole. Kerran jo kaverille heitin puolihuolimattomasti, että kiinnostaisiko tulla kuuntelemaan, jos pitäisin kokeeksi isommalle ryhmälle kotonani säästämisestä ja sijoittamisesta jonkinlaisen luennon. Aika näyttää... ja tänne blogiin kyllä kirjoittelen asiasta, jos jotain tämänsuuntaista on tulossa.

      Poista
  13. Tää on niin parasta luettavaa mitä pitkään aikaan saanut käsiini. Kiitos! Kaikille jotka perehtyvät aiheeseen.

    Itse olen keski-ikäinen nainen, sijoittamista opetellut viimeisen vuoden. Olen sosiaalialalta, mutta valitsin aikoinaan yrittäjyyden koska palkka oli niin huono. Yksinhuoltajana oli vähän turhankin haastavaa elättää lapsia ja selvitä pk- seudun kovista asumiskuluista sosiaalialan palkalla.

    Nykyinen työni on raskasta ja työpäivät pitkiä, mutta ei kaduta lainkaan sillä vapaus on myös oma tärkeä kriteerini työtä tehtäessä. Vapaasti olen valinnut siis pitkät työpäivät. :)

    Yrittäjänä en ole edes miettinyt mikä on naisen euro, koska jos en tee töitä oma euroni on 0. ;)

    Blogisi on todella kannustava! Jaksat paneutua aiheeseen kuin aiheeseen ja kannustavaa on lukea noista sijoitustavoitteistasi. Itse olen armottoman myöhässä sijoittajana. Mutta hyvät tulot ehkä vähän kompensoivat lopputulosta ajatellen. Eläkepäiville on haaveita, saa nähdä saanko toteutettua sillä raskaan työn tuomat vaivat ovat lisääntyneet.

    Jatkan mielenkiinnolla blogisi seuraamista.

    Terv. MamaBlue 52v

    VastaaPoista
  14. Miks sä julkaiset näitä samoja juttuja uudestaan ja uudestaan? Etkö jaksa kirjoittaa uusia juttuja vai onko sulta jutut loppu?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Tarkennatko, mitä tarkoitat uudestaan ja uudestaan. Tämä juttu on kirjoitettu alun perin 31.10.2017 ja nyt päivitetty uuden tutkimuksen aineistolla. Pitäisikö hyvä juttu unohtaa blogiarkiston syöväreihin ja unohtaa se sinne? Mitään ei saisi koskaan päivittää, kun uutta tietoa tulee? Hyvän jutun laajennuskin ja uuden näkökulman mukaan otto on poissuljettua?

      Tekisi mieli sanoa, että anonyymiltä idioottimainen kysymys, mutta annettakoon anteeksi, koska oletan, että et itse kirjoita blogia. Et siis tiedä paljonko aikaa ja vaivaa tällaisten juttujen tekoon yleensä menee. Tänne ei kirjoiteta mitään 5 minuutin "Ostin uudet sukkahousut-juttuja". Blogini materiaali on kuitenkin ajatonta, jota voi lukea vuosienkin jälkeen. Siitä on monelle hyötyä ja voisin väittää, että et itsekään ole lukenut kaikkia vajaata 200 artikkelia. Kysyisinkin, miksi en siis voisi julkaista ja päivittää vanhoja klassikkoja?

      Tähän voisi myös lisätä sen, että artikkelin tuoreus todennäköisesti vaikuttaa myös siihen, miten Googlen hakukone arvottaa tietyt tekstit ja miten pagerank nousee. Itseäni harmittaa ja välillä jopa ihan vituttaa sellaiset tekstit, joissa hyvään aiheeseen ei enää olla palattu. Luet esimerkiksi hyvän käyttökokemuksen sähköpyörästä, jota on testattu vain kesällä pari kuukautta. Kirjoittaja sanoo palaavansa käyttökokemuksiin myöhemmin, kun talvi koittaa. Näin ei kuitenkaan ole koskaan tapahtunut ja teksti on vaikkapa jo 5 vuotta vanha. Mitä se kertoo kirjoittajasta ja siitä, miten lukijoita arvostetaan ja palvellaan?

      Älä ota tätä itseesi, mutta Anonyymin oikeampi kysymys pitäisikin olla: Miksi muut ajatonta tekstiä kirjoittavat blogit eivät jaksa päivittää ja uudelleenjulkaista hyviä juttujaan? Oma arvaukseni on, että harvalla sisältö on relevanttia, eikä tuota lisäarvoa.

      Poista
  15. Sinänsä kun täällä on ollut tekstejä hoitajien palkoista niin sairaanhoitajien palkat Norjassa ja Ruotsissa ovat kevyesti kymmeniä prosentteja korkeampia kuin Suomessa. Senhän takia monet Suomessa koulutetut sairaanhoitajat ovat töissä naapurimaissa. Jos Suomessa ei saa riittävää palkkaa, voi aina mennä ulkomaille.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Hyvä pointti. Kun palkoista keskustellaan, niin hyvä olisi verrata niitä myös naapurimaiden vastaaviin ja suhteuttaa se samalla kunkin maan elinkustannuksiin. Perspektiivi laajenee, kun poistuu tuijottamasta oman navan ympäristöä. Jos kotimaassa jotkin asiat vaikuttavat olevan huonosti, niin aina voi katsella, jos ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella.

      Poista
  16. Hyvä artikkeli eikä sinänsä mitään vastaansanomista varsinaiseen aiheeseen. Tuosta hoitoalan palkkauksesta voikin taas olla montaa mieltä. Näkökantoja kait meillä kaikilla on sen sijaan mikä olisi absoluuttinen fakta. Itse yrittäjän ja myyntimiehen hommia tehneenä tein aivan tietoisen päätöksen aloittaa opiskelun vaikka tiesinkin palkkani peruskuukausilta puolittuvan ja hyvinä kuukausina tienasi jopa triplat nykyiseen palkkaan verrattuna. Palkka ei aina ole se ratkaiseva tekijä alan valinnoissa vaan tämä on omalla kohdallani jopa ilmeisesti sinunkin ideologian mukainen eli tehdä sitä minkä kokee omien arvojen mukaiseksi. Oma haluni on tehdä työuraa niiden kanssa joille nallekarkit ei ole riittäneet syystä taikka toisesta ja viedä heille ilosanomaa miten hekin voisivat päästä elämässä eteenpäin jos vain haluavat. Tähän kohderyhmään ei tietenkään kuulu ne hoidettavat kellä fyysiset rajoitteet estävät eteenpäin menon.

    Olen lyhyen työurani aikana joutunut huomaamaan kuinka alan sisällä on paljon tätä mentaliteettia, että tämä on kutsumus ja joustaa pitää ja oman elämän voi unohtaa kun tekee kolmivuorotyötä. Jonkinlainen alistunut passiivisuus huokuu alalta. Puuttuu näköaloja ja asetutaan uhriksi. Valmistumiseni jälkeen olen ajatellut jatkaa kyseisellä alalla, mutta en ajatellut suostua kaikkeen vain siksi, että teen kutsumustyötä. Mielestäni hoitoalallakin pitää osata lyödä nyrkkiä pöytään ja kartoittaa muita vaihtoehtoja. Oma näkemykseni on, että ala on reilusti alipalkattu ottaen huomioon sen merkityksellisyyden. Ihmiset konkreettisesti kuolisivat ilman hoitoa. Onko päättäjien arvomaailmassa todella ihmishenki niin halpa, että alaa ei arvosteta. Alan ongelma on se ettei sen arvoa voi mitata konkreettisesti rahassa.

    Puhut tehokkuudesta, mutta jos se alalla tarkoittaa esim sitä kuinka montaa hoidettavaa kerkiät päivässä hoitaa niin tiedätkö yhtään mitä se tarkoittaisi käytännössä? Ihmisen perustarpeita on tulla nähdyksi ja kuulluksi. Ei yksinäiselle vanhukselle tai mielenterveyskuntoutujalle riitä se, että avustetaan pesuissa 5min ja lapataan annos naamaan ja juostaan seuraavan luo. Tässä kohtaa jää pahasti hoidosta se mielestäni tärkein osuus eli ihmisen kohtaaminen ja läsnäolo. Kylmän käteisen maassa voi perustaa alalle tehokkaan yrityksen monella potilaspaikalla, mutta ite en haluaisi sellaista hoitoa. Minä haluaisin olla mahdollisimman kodinomaisessa hoidossa missä hoitajilla olisi aikaa myös olla läsnä ja kuunnella eli hoitaa siis minun mielenterveyttä ennaltaehkäisevästi.

    Liian pitkä kommentti joten jatketaan osa kahdella :)

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Jatkoa äskeiseen.

      Omalta osaltani en vielä tiedä mitä minä tulen tekemään valmistumiseni jälkeen. Alalta täytyisi löytyä minun arvoilleni sopivaa työtä missä saisin toteuttaa itseäni ja työnantaja ymmärtäisi olla se joustava osapuoli eli huomioisi, että työntekijälläkin on oma elämä ja vapaa-aika sekä tietysti edes jollain tapaa kohtuullinen palkka. Onko sitten edessä alanvaihto heti valmistumisen jälkeen vai löytyisikö vastaus esim yrittäjyyden kautta? Vastauksia ei näihin ole, mutta alan aliarvostusta pitäisi saada pois etenkin palkan muodossa. Ite olen avoin maailmaa kohtaan ja uskon naivisti kaiken olevan mahdollista jos vain ite tekee asian eteen valintoja. Voi olla, että tällä alalla se onkin mahdotonta niin kuin kaikki alan sisällä olevat sanovat. Onneksi olen myös avoin senkin suhteen etten jää katkeroitumaan yhteen työpaikkaan vaan tarvittaessa teen päätelmät ja haen sinne missä arvoni paremmin toteutuvat. Jos hoitoala on pelkkää kiirettä hoitaa muutamassa minuutissa asukkaat niin yhtä hyvin sen voi tehdä robotit. Ei siellä silloin ihmisiä tarvitse. Sitäkö tehokkuutta toivoisit oman hoitosi aikanaan olevan?

      Tuosta vielä ylemmästä kommentista olen samaa mieltä, että aina voi katsella jos ruoho on vihreämpää muualla, mutta ulkomaille muuttoon en ite ole valmis, koska arvostan liian paljon kotimaatani ja läheisiä täällä etten niin suurta irtiottoa haluaisi missään nimessä tehdä. On täällä suomessa kuitenkin asiat sen verran hyvin monessa asiassa. Jopa niin, että hoitajatkaan eivät palkkansa takia kuole nälkään. Kenties säästeliäät hoitajat onnistuvat myös sijoittamaan ja säästämäänkin ;)

      Anteeksi aivan ylipitkä kommentti :) Tuli vähän niin kuin kirjoitettua postaus sun blogiin ;) Oli vaan niin paljon asiaa aiheesta ja halusin perustella.

      Poista
    2. Kitos hyvin perustellusta kommentista. Tuo ristiriita palkkauksen ja työn merkityksellisyyden välillä on tosiaan jännä. Kun kerran ihmiselämän pitäisi olla arvokkainta maailmassa, niin miksi siitä ei makseta sen mukaan? Ehkä ajatusmaailma menee jotenkin niin, että ihmisten terveydellä ei saa tehdä rahaa? Tietysti on inhimillistä auttaa hädässä olevaa, eikä siitä saisi hyötyä kiristämällä. Varmasti on kaikkien mielestä kuvottavaa, jos elämän ja kuoleman rajan määrää vaikkapa lääkärin tekemä 10 000 euron operaatio. Se kellä on varaa, niin elää, se kellä ei, niin kuolee.

      Toisaalta tässä ajatusmaailmassa sahataan vähän omaa oksaa. Jos vaikkapa yksityisen tekemä bisnes on tehokkaampaa, tuottavampaa, parempaa ja halvempaa, niin miksi sillä ei saisi tehdä bisnestä? Jos kaikki voittavat, niin silti toiminta nähdään ideologisesti jotenkin vääränä. Vain tuottavaa toimintaa voi kehittää ja jos näitä kannustimia ei ole, niin parannusta on turha odottaa.

      Lainaan tässä aikaisempaa kommenttiani. Nythän sairaanhoitajalla ei periaatteessa ole kannustinta (korjaa jos olen väärässä) tehdä työtään niin hyvin ja tehokkaasti kuin pystyy. Kilpailua ei julkisella puolella ole, joten huonoa hoitoa saanut potilas ei voi siirtyä muualle. Jos olet puolestaan tehokas, niin saat vain lisää hoidettavaa ja kohta olet ihan uupunut liian työn alle. Nyt "ilmaista" julkista palvelua ei arvosteta, koska hoidettava ei tiedä kustannuksia, kun ei itse suoraan maksa hoitoa. Tästähän se syy hoitoalan aliarvostukseen kait juontaa.

      Ja tuosta tehokkuudesta pitää myös antaa tarkennus. Ei se tietenkään tarkoita, että hoidetaan niin monta potilasta päivässä, kuin vain ehditään. Tehokkuudella tarkoitan enemmän laadullisia, kuin määrällisiä asioita. Esimerkiksi panostetaan siis sairauksien ennaltaehkäisyyn, koska sairauksien hoitaminen jälkikäteen on paljon kalliimpaa. Ja kun kerran kotihoito on laitoshoitoa halvempaa, niin miksi sitä ei suosita enemmän? Tai mahdollisteta kotihoitajien pysäköidä helpommin, kun nyt aikaa menee hukkaan jo parkkipaikan etsinnässä. Tai mietittäisiin pätevyysvaatimuksia uudestaan. Tästä Osmo Soininvaara on kirjoittanut hyvin: http://www.soininvaara.fi/2014/01/23/turhat-ja-puuttuvat-patevyysvaatimukset/

      On näitä vaikka kuinka paljon, erinomaisuus esimerkki suorasta typeryydestä rahankäytössä oli aikanaan MOT jaksossa: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/05/happikaupan-harvainvalta-kasikirjoitus

      Uskon, että tässä oli vain jäävuoren huippu, kun en alasta oikeasti mitään tiedä ja katson sitä kaukaa ulkopuolelta. Tehostamista kyllä löytyy, kun vain olisi kannustimet niitä miettiä.

      Poista
    3. Kommettisi tarkennukset osoittivat kuinka hankalaa tämä kommentointi on. Jos et muista jokaista omaa ajatusta perustella joka kantilta saadaan siitä vain se kuva minkä lukemalla saa. Eli aivan fiksusti ajattelet asiasta ja emme siitä kovinkaan paljoa taida olla eri kannoilla. Näistä aiheista olisi paljonkin sanottavaa muttei tämä taida olla oikea foorumi siitä keskustella. Paljon tarvii alalla tapahtua ennen kun palkat on kunnossa. Bisnestä saa tehdä alalla kun alalla kunhan se ei ole pelkän dollarin sanelemaa vaan aidosti ihmisarvoa kunnioittavaa. Tehostaminen on aivan paikallaan kunhan se ei tarkoita sitä ettei aikaa ihmisten kohtaamiseen enää olisi. Jätän kommentoinnin aiheen tiimoilta tähän. Kiitos!

      Poista
  17. Kovasti kyllä kummastuttaa tämä hoitajien toistuva valitus työn arvostuksen puutteesta palkan muodossa. Sairaanhoitajien palkka on kuitenkin keskimäärin 3133e/kk (TEHY 2015) ja kaikkien suomalaisten keskipalkka on 3368 e/kk vuonna 2016. Eroa noin 7%, joka lienee kaventunut vielä parina vuonna. Ei kovin suurta arvostuksen puutetta mielestäni.

    Suomen kokonaisveroasteen ollessa maailman top 5:ssä, heikoimmalla huoltosuhteen kehityksellä, on käsittämätöntä seurata ay:n vaatimuksia suuremmasta palkasta. Mistä ihmeen taikaseinästä se maksettaisiin?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Aiheellinen pointti muuten. Suomalaiset kuvittelevat tuloerot suuremmiksi kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Jos mielikuvat ovat ristiriidassa todellisuuden kanssa, niin aiheetonta tyytymättömyyttähän se lisää. Pakko sanoa, että itsekin oletin eron olevan suurempi.

      Poista
    2. Sairaanhoitajien palkoista en tarkemmin tiedä, mutta jos lähihoitajan palkkaa miettii niin siinä puhutaan reilusti 1000€ pienemmistä summista miinus verot. Meidän yksikön sairaanhoitaja onkin sitten alipalkattu jos tuo 3133€ on keskiarvo??

      Poista
  18. Vai tekevät naiset helppoja töitä? Tervetuloa vanhustenkotiin tai sairaalaan kokeilemaan miten helppoa ja kevyttä onkaan!

    VastaaPoista
  19. P.S. Typerää spekulaatiota tuo " ehkä ihmisten terveydellä ei haluta tehdä rahaa" huono palkkataso työhön nähden johtuu vain ja ainoastaan alan naisvaltaisuudesta, intitpä sinä mitä hyvänsä.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Seuraavat tämänkaltaiset kommentit tullaan poistamaan. Keskustelu on sellaista, jossa toista kuunnellaan ja perusteltua näkökantaa ainakin yritetään ymmärtää. Perustelut mielellään logiikalla, eikä tunteella. Paljon auttaa, jos ajattelee asioita oman ja vääristynee kuplan ulkopuolelta. Ei siis niin, että jos joku ei ajattele normien mukaan, niin heti kivitetään. Tällainen kommentointi, eli juurikin inttämisesi ei ole hedelmällistä.

      Poista

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...