tag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post7283975409254170497..comments2024-03-22T18:52:18.970+02:00Comments on Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Valintojen merkitys - Mitä järkevä säästeliäisyys oikeasti tarkoittaaJarmo Vestolahttp://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-60458877548350510742018-01-02T19:12:22.505+02:002018-01-02T19:12:22.505+02:00Tästä samasta aiheesta joku toinenkin muuten juuri...Tästä samasta aiheesta joku toinenkin muuten juuri kysyi vähän eri jutun alla. Kysymys ja vastaus tämän jutun kommenttien lopussa: http://downshiftaaminen.blogspot.fi/2013/11/blogin-tarkoitus.html<br /><br />Sen verran mielenkiintoinen aihe, että pitää varmaan tehdä ihan erillinen artikkeli. Turhaan me tässä asiaa yksin pohditaan. Sen verran monimutkaista talouden toiminta on, että tuskin kumpikaan pystyy lyömään faktaa pöytään. Erilaisia hypoteeseja ja valistuneita arvauksia aiheesta on varmasti yhtä monta kuin keskustelijaa. Pitää siis kysyä blogin lukijoilta artikkelin muodossa, mitä mieltä he ovat asiasta. Lisää näkökulmia varmasti löytyy.<br /><br />Toki näkökulmani on siltä osin rajattu, että kirjoitan omien kokemusteni ja eletyn elämän perusteella. Katsellaan vaikka 10 vuoden päästä, miten mahdollisesti perheellinen ja naimisissa oleva voi säästää. Uskon aika vahvasti, että säästäminen on silloinkin mahdollista. Ei ehkä samassa mittakaavassa, mutta kuitenkin. Aina voi tehdä valintoja.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-57083452178362875582018-01-02T14:33:04.715+02:002018-01-02T14:33:04.715+02:00"Maksan itse asiassa osingoista jo enemmän ve..."Maksan itse asiassa osingoista jo enemmän veroja, kuin ansiotuloista. Maksan siis periaatteessa verot kahteen kertaan, teetkö itse niin?"<br /><br />Joo, maksan ansiotuloista, olen noin keskipalkkainen, veroja miltei sen verran mitä sinulla on osinkotuloja.. Osinkotulot minulla taas on tosin noin kymmenesosa sinun osinkotuloista.<br /><br />Keskituloisena perheenä maksan myös kahdesta lapsesta päiväkotimaksuja noin 7000€ vuodessa.<br /><br />Tässä muuten hyvin nähdään, että työnteko kannattaa.. Vai?<br /><br />No, vaikka eri mieltä olenkin jostain asioista, täytyy sanoa että hyvä blogi sinulla ja antaa ajattelemisen aihetta. Itsekin yritän ponnistella enemmän pääomatulojen suuntaan. <br /><br />Asuntolainaa on nyt sen verran maksettu, että taidan hakea sille uuden "suunnitelman" pienemmälle kuukausierälle ja siirtää lyhennyksistä säästyneitä varoja tuottamaan. Toki indeksit ovat korkealla, mutta osinkoja maksaviin yrityksiin pitkällä tähtäimellä.<br /><br />Hyvää alkanutta vuotta kaikille!<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-69458605610338031402018-01-02T10:19:56.155+02:002018-01-02T10:19:56.155+02:00Juu näkökulmia on monia, enkä väitä olevani täysin...Juu näkökulmia on monia, enkä väitä olevani täysin oikeassa. Mutta tuo linkkisi-juttu on tehty myös ajatuksella, että kun tekee puolikasta päivää, otetaan työtön tilalle jne.<br /><br />Pointti oli, että jos kukaan ei käsivi parturissa, ravintolassa jne, ei siihen palkattaisi ketään, vaan se toinenkin ssaisi lähteä.<br /><br />En tarkoittanut, että alvilla pelkästään maksetaan kaikki, mutta myös se kiinanrihkaman myyjä tulisi työttömäksi... Myös ajoneuvovero, autovero, polttoainevero, vakuutusmaksuvero jne pienenisi. Yksi 40k€ tienaava maksaa tuloistaan veroa karkeasti 23,5%. Kaksi 20k€ maksava yht 18%? Pääomatulot pienenisi kun firmojen tuotot pienenisi, joten pääomatuloista maksetut verot luonnollisesti vähenisi myös.<br /><br />Toki järkevä säästäminen saisi minunkin mielestä lisääntyä ja ulkomailta tuotavan "roskan" tuonti muuttaisi myös vaihtotasetta parempaan suuntaan. Toki jos jokainen maa tekisi näin, niin siinä olisi uusi kierre..<br /><br />Kannattaa muistaa, että sinunkin näkökulmasi on melko lailla tehty omasta näkökulmastasi katsoen, pitkässä juoksussa myös suppeasti. Kaikissa esimerkeissäsi esim. säästäjät ovat sinkkuja, lapsettomia, kimppakämpässä asujia. Ei toimi montaa vuosikymmentä?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-70400041539012823722017-12-31T21:39:36.179+02:002017-12-31T21:39:36.179+02:00Välillä on ihan hyvä kyseenalaistaa asioita ja arv...Välillä on ihan hyvä kyseenalaistaa asioita ja arvostan sitä. Nyt on kuitenkin logiikka ja argumentointi vähän puutteellista. Millä logiikalla työttömyys lisääntyisi ja verotulot laskisivat, jos kaikki eläisivät kuin minä? Asia on itse asiassa päin vastoin, kun katsoo pitkällä tähtäimellä. Kannattaa ehkä lukaista tämä artikkelini. Siellä on käsitelty tätä kritiikkiä downsiftausta kohtaan: http://downshiftaaminen.blogspot.com/2016/05/onko-downshiftauksesta-haittaa-hyytyyko.html<br /><br />Pitkästä artikkelista huolimatta vastaan lyhyesti. Jos järkevä säästäväisyys kasvaa, niin turha kulutus luonnollisesti laskee. Oletko sitä mieltä, että parin euron rihkama Kiinasta tai lapsityövoimalla tuotettu T-paita Bangladeshissa on taloutemme tukijalka ja sitä pitäisi edistää? Mahdollisesti kasvattaa jopa niin paljon, että maapallon kantokyky tulee vastaan? Vai olisiko palvelujen ja muun vain tarpeellisen tuottaminen kestävämpää?<br /><br />Olen itse ravintolatyöntekijä, joka tekee töitä noin puolet siitä, mitä moni muu. Tämän ansiosta osa-aikaisuuteni työllistää toisen henkilön. Asun rakennusyhtiön tekemässä asunnossa, käytän kännykkää ja hissiä. Tarpeen tullessa myös autoa. Ei noiden perustarpeiden ja välttämättömyyksien kulutus hirveästi laskisi, vaikka kaikki eläisivätkin samoin. Pidän itsestäni huolta liikkumalla. En kuormita yhteiskunnan palveluja olemalla sairaana, työkyvyttömänä jne. Maksan itse asiassa osingoista jo enemmän veroja, kuin ansiotuloista. Maksan siis periaatteessa verot kahteen kertaan, teetkö itse niin?<br /><br />Kannattaa muistaa, että alv:n osuus kaikista verotuotoista on vain noin 21 %. Jos niin arvostat kerskakulutusta, niin mikään ei tosiaan estä sinua ostamasta näiden firmojen osakkeita ja rikastumasta. Itse en niihin sijoita. Näkökulmasi asiaan on niin lyhytnäköinen ja suppea, joten olet päätynyt asiassa valitettavasti väärään johtopäätökseen. Uskon vahvasti, että jos luet linkittämäni jutun, niin tulet samoihin johtopäätöksiin. <br /><br />Tämän yhteiskunnan loisia ovat lyhytnäköiset omaan napaan tuijottavat ihmiset, jotka tekevät asioita pelkkä raha arvonaan, eivätkä suunnittele tulevaisuuttaan. Onko sinusta downshiftaaja tällainen?Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-20133462941055493272017-12-31T14:15:15.176+02:002017-12-31T14:15:15.176+02:00Yleisestihän jos kaikki eläisivät kuten sinä eli s...Yleisestihän jos kaikki eläisivät kuten sinä eli säästäväisesti, alkaisi työttömyys lisääntyä dramaattisesti, ei enää osa-aikaisia ravintolatyöntekijöitä tarvittaisi, kampaajia, autohuoltoja, myyjiä jne. <br /><br />Kulutus pienenisi, firmat joiden osakkeita olet hankkinut, niiden tuotot putoaisivat ja kurssit putoaisivat. Esim Autoilun väheneminen: Neste, Nokian renkaat. Koneen hissejä ei tarvitta ostoskeskuksiin, myöskään SRV:n ei tarvitse rakentaa niitä, eikä juuri asuntojakaan, kun lapsettomuus lisääntyy ja kimppakämpät yleistyy, Nokian ei tarvitse tehdä verkkoja Telialle jne. <br /><br />Eli ei olisi töitä, eikä osinkotuloja, ei verotuloja> ei tukia..<br /><br />Oletko muuten miettinyt tätä?<br /><br />Älä ota henkilökohtaisesti, mutta tavallaan yltiösäästäväiset ovat "loisia" nykytaloudessa, jotka siis eivät juuri kuluta, maksa siis myöskään veroja alvien muodossa, vaan hyödyntävät muiden kulutusta ja näiden kuluttajien ruokkimien yritysten tulovirrasta nauttivat kasvavia osinkoja..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-48350753857070906142017-12-04T23:42:14.971+02:002017-12-04T23:42:14.971+02:00Kiitos kommenteista. Tekstihän on silloin onnistun...Kiitos kommenteista. Tekstihän on silloin onnistunut, jos se herättää ajatuksia ja pohdiskelua. Olen kanssasi kyllä yllättävän samaa mieltä lemmikeistä ja kimppakämpästä. Yksi kaverini esimerkiksi omisti kissan ja aika paljon jo pelkkä lemmikkieläin saneli hänen menojaan. Välillä ei vain voinut tehdä tiettyjä asioita yhdessä, kun piti mennä kissa ruokkimaan tai löytää sille hoitaja.<br /><br />Kimppakämpässä asuviakin vähän kadehdin. Pari hyvää ystävää aikoinaan asui yhdessä ja ainakin sivullisen näkökulmasta kaikki toimi loistavasti. Tuossahan yhdistyy juurikin asian parhaat puolet. Molemmilla on omat huoneet, mutta kun seuraa kaipaa, niin voi sitten nähdä vaikka yhteisessä olohuoneessa. Kulutkin melkein puolittuvat asumisessa. Jostain syystä kimppa-asumista ei vain näytetä arvostettavan. Tarvitsisi paljon enemmän mediahuomiota yms.<br /><br />Polkupyörän huolto kannattaa ehdottomasti opetella. Helpoiten onnistuu varmaan, kun aloittaa yksinkertaisemmista asioista suoraan Youtube-videoiden avulla. Kaveriakin voi pyytää apuun ja pyytää näyttämään miten jokin asia tehdään. Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-39278752319248910722017-12-03T12:25:45.289+02:002017-12-03T12:25:45.289+02:00Hyvä teksti, ja kiitos sukupuolien "normikulu...Hyvä teksti, ja kiitos sukupuolien "normikulutuskäyttäytymisen" sekoittamisesta. Olen keski-ikäinen nainen ja silti antoi paljon miettimisen aihetta. Esim. kauneusbudjettini (kampaaja, kosmetologi, jotain kestokauneuskäsittelyitä kuten luomenpoistoa ja sen sellaista, ei kuitenkaan tekokynsiä, irtoripsiä, meikkejä ylenmäärin) vertautui hyvin Ville Velkaantujan kulutukseen, vaikka en veloissa olekaan. Ja esimerkki lemmikistä hoitosellaisena oli hyvä, entisenä kissan- ja koiranomistajana en enää olisi valmis sitoutumaan ajallisesti ja taloudellisesti kaikkiin lemmikin tuomiin kuluihin. Jos pääsee siivellä nauttimaan ystävien tai sukulaisten lemmikeistä, niin mikä sen parempaa.Ja asun kodinomaisesti kimppakämpässä, mikä on jotain ihan muuta kuin HOAS:n soluasunnot. Kaikille muistutuksena että ei ole koskaan liian myöhäistä aloittaa säästämistä/sijoittamista tai veloista eroon pääsemistä. Seuraava tavoitteeni on oppia huoltamaan polkupyöräni itse :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-83555947287393772782017-11-27T22:43:45.768+02:002017-11-27T22:43:45.768+02:00Ei nuo Villen kulutusluvut nyt niin isoja vielä ol...Ei nuo Villen kulutusluvut nyt niin isoja vielä ole. Ruokaan alle 10 e päivässä ei vielä ole poikkeuksellista. Joku vaihtaa autoaan vieläkin useammin ja itsellänikin on yksi vuosi mennyt viihteeseen ja elektroniikkaan enemmän kuin Villellä. Ei siis mitenkään poikkeavaa... <br /><br />Millä lailla Saijan elämä näyttää nihkeältä? Ruokaan menee muuten tasan saman verran kuin itselläni. Tuosta saisi vielä helposti lisääkin säästettyä, jos vain haluaisi nähdä vähän vaivaa. Millä lailla näet kämppiksen negatiivisessa valossa? Vaikka se ei itsellesi sopisikaan, niin joku muu voi tykätä. Kämppis sentään puhuu ja huolehtii itsestään, toisin kuin kissa. Tarkoitus oli kuitenkin vähän kärjistää näiden kahden eri henkilön valintojen kautta, siksi tähän en nyt jaksanut kuluja lapsista yms. laittaa. Mahdollisimman yksinkertaista, mutta vähän provosoivaa.<br /><br />Kannattaa aina muistaa, että se mikä itsestä voi näyttää epänormaalilta, voi toiselle olla normaalia. Jos itse nautit jostain, joku muu ei siitä välttämättä pidä. Kultainen keskitie tosiaan pitää löytää ja siitä nauttia. Rajat siihen kuitenkin pystyy hahmottamaan vain kokeilemalla ja arvoja punnitsemalla. Sitä oikeaa keskitietä ei kenellekään anneta, harvalla se varmaan on edes sama, saati pysy samana.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-46141404511006142652017-11-27T22:15:25.712+02:002017-11-27T22:15:25.712+02:00Juurikin näin. Tekosyitä löytyy vaikka millä mital...Juurikin näin. Tekosyitä löytyy vaikka millä mitalla. Niin säästämiseen kuin vaikkapa liikuntaan tai syömiseen. <br /><br />Hedonistinen adaptaatio ja onnellisuus. Ei kai niistä voi koskaan kirjoittaa liikaa? Nyt vasta löysin blogisi ja uskon, että löydät asiaan varmasti jonkun persoonallisen näkökulman tai jotain lisättävää. Vähän kun ajatuksia sulattelee, niin lopputulos usein putkahtaa ihan itsekseen. Jokaisella on kuitenkin omat arvonsa, kasvatus ja historia, joten onnellisuuden hakeminenkin voi olla aika erilaista. Riippuu ihan keneltä kysyy.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-73154276071901188192017-11-26T19:59:28.491+02:002017-11-26T19:59:28.491+02:00Villelläki menis ihan hyvin, jos ei autoo vaihteli...Villelläki menis ihan hyvin, jos ei autoo vaihtelis ja määräänsä enemmän ruokaan ja viihteeseen törsis. Saijan elämä näyttää aika nihkeeltä, ruokaa pihistellään, kimppakämpässä asutaan eikä lapsia tai lemmikkejäkään otella. Kultainen keskitie pikkuisine nautintokuluineen ja säästöineen on ihan jees ja siihen pystyy suht pienillä tuloillakin.Köyhä sijoittajahttps://www.blogger.com/profile/18128270693018453092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-19965476752741289612017-11-26T18:09:49.090+02:002017-11-26T18:09:49.090+02:00Hyvä teksti! Mutta kun *lisää geneerinen selitys o...Hyvä teksti! Mutta kun *lisää geneerinen selitys omasta kulutuksesta tähän*. Ihminen on erinomaisen taitava perustelemaan itselleen, miksi juuri hän ei voi toimia säästeliäisesti. Syynä voi olla lapset, aviopuoliso, sijainti, terveys tai muut olosuhteet joihin ei voi vaikuttaa. Vaikka oikeastihan aina voi vaikuttaa omaan kulutukseensa.<br /><br />Olin ajatellut kirjoittaa erittäin samanlaisen tekstin, mutta taidankin vähänkin lykätä sen julkaisua kun oma tekstisi sanoi mielestäni melkein kaiken tarpeellisen asiaan liittyen! Mielestäni aina kulutuksesta puhuessa on myös tärkeä puhua hedonistisesta oravanpyörästä ja siitä, mikä tekee ihmisen onnelliseksi - eli ei ainakaan kulutus, koska mitä enemmän kuluttaa, sitä enemmän haluaa. Kulutus ei tee ketään onnelliseksi, vaan saa aina vain haluamaan lisää. Omavaraisuushaastehttp://omavaraisuushaaste.wordpress.comnoreply@blogger.com