tag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post3592648109712658533..comments2024-03-22T18:52:18.970+02:00Comments on Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Suomen asuntorahastot vertailussa - Mitä jääkään käteen?Jarmo Vestolahttp://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-44493150281773975292018-10-19T21:16:18.088+03:002018-10-19T21:16:18.088+03:00Vuosikertomuksesta 2017 luettuna: Rahaston kokonai...Vuosikertomuksesta 2017 luettuna: Rahaston kokonaistuotto sijoittajalle kulujen jälkeen vuonna 2017 oli 4,18 %. Kiinteistöjen tuotoista n. 2/3 tuli kassavirroista ja n. 1/3 arvonnousuista. Sen voi tarkistaa sivulta 25 kohdasta tuloslaskelman liitetiedot ja vertaat mikä on suhde vuokratuotot/realisoitumattomat arvonmuutokset. <br /><br />Pitänee joku päivä päivittää tähän artikkeliin uusimmat numerot ja kirjoittaa selkeämmin auki, miten nuo voi itse löytää ja laskea. Kiitos kysymyksestä.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-9842259440316096822018-10-18T16:54:47.417+03:002018-10-18T16:54:47.417+03:00Hei, minulle tarjottiin pankissa OPn asuntorahasto...Hei, minulle tarjottiin pankissa OPn asuntorahastoa. Miten tarkistan onko kerrottu 4,18% tuotto puhdasta vuokratuloa? Nim. Kirjanpidon opinnot käymättä :(Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-30851819689153635022017-07-27T11:36:40.729+03:002017-07-27T11:36:40.729+03:00Kiitos kun hoidit tämän 2016 vuosikertomuksen tied...Kiitos kun hoidit tämän 2016 vuosikertomuksen tiedot tänne kaikkien luettavaksi. Itsekin tein omat laskelmat ja vertasin niitä ilmoitettuihin arvoihin. Tuotto ilman arvonnousua oli juurikin yhden prosentin paikkeille. Rahastonhoitajien kertomukset arvonnoususta ja vuokratuotosta ovat kuten sanoit puhdasta valehtelua. Luulisin, että Ålandsbankenissa osataan tehdä näin yksinkertaista tuloslaskentaa. Tämä on aika uhkarohkeata peliä pankilta, koska tällainen voi jälkikäteen johtaa korvausvelvollisuuteen rahastolta. Ajatelkaa, jos Nokian tuloksen laskelmat olisivat samanlaista puuta heinää, niin voitte olla varmoja, että yhtiössä jouduttaisiin nopeasti tekemään uudet laskelmat ja tiedotteet vielä saman päivän aikana. Ja tällöinkin pelättäisiin seuraamuksia. Mutta meidän FiVaa ei tällaiset asiat voisi vähempää kiinnostaa. Meidän valvojilta menee kaikki valheet ja sumutukset läpi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-17400553333213187532017-06-20T14:49:08.426+03:002017-06-20T14:49:08.426+03:00Onneksi kyselit tuosta. Laiskana meinasi jäädä mui...Onneksi kyselit tuosta. Laiskana meinasi jäädä muiden hommien alle ja siten tekemättä. Kirjoitin juuri äsken ilmoituksen väärinkäyttöepäilystä koneellani ja se lähtee huomenna postiin. Katsellaan mitä tapahtuu. Kiitoksia perseelle potkimisesta :) Juhannuksen jälkeen lupaan kirjoittaa tapauksesta uuden ja lyhyen jutun blogiini.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-40353113605854576742017-06-20T08:56:37.531+03:002017-06-20T08:56:37.531+03:00Olitko yhteydessä finanssivalvontaan? Ainakaan Åla...Olitko yhteydessä finanssivalvontaan? Ainakaan Ålandsbanken ei ole uskaltanut laittaa viime vuoden asuntorahastojen vuosikertomusta esille, vaan edelleen 2015 vuosikertomus heidän sivuillaan. Kai tämä itsessään on jo suuri hälytysmerkki ja kertoo missä kunnossa heidän rahastonsa on.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-20608032155579226302017-06-02T10:43:30.993+03:002017-06-02T10:43:30.993+03:00Tämä on kyllä kiinnostava tapaus. Ehkä sitä voisi ...Tämä on kyllä kiinnostava tapaus. Ehkä sitä voisi kuitenkin olla yhteydessä finanssivalvontaan ja katsoa, miten homma lähtisi etenemään. Eiköhän tuostakin voisi jotain lisäarvoa lukijoille olla? Jos toiminnalla voidaan välttää yhdenkin sijoittajan hairahtuminen puutteellisilla tiedoilla tähän roskaan, niin kaippa se on jo ajankäytön väärti... Turhauduin ja luovutin, kun tajusin, että sähköpostilla ei voi lähestyä. Kommenteistasi sain lisää motivaatiota. Ei tuo kirjeen postituskaan toisaalta niin vaivalloista ole. Pitääpä tehdä se viikonloppuna. Kirjoittelen asiasta uusia kuulumisia, kun jotain tapahtuu.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-38152014831481423312017-05-31T17:44:37.643+03:002017-05-31T17:44:37.643+03:00Tässä toimintatapa, miten ilmoituksen väärinkäytös...Tässä toimintatapa, miten ilmoituksen väärinkäytöstä voi tehdä finanssivalvonnalle.<br /><br />http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Valvonta/ilmoita_vaarinkaytosepailysta/Pages/Default.aspx<br /><br /><br />Ålandsbanken Rahastoyhtiö Oy <br />Rahastoyhtiöt <br />Yhteystiedot:<br /><br />Puhelin: 020 429 011, Faksi: 020 429 1228<br /> PB 3<br /> 22101 MARIEHAMN<br /> Suomi<br />http://www.alandsbanken.fi <br />Vastuuvalvoja(t) Finanssivalvonnassa:<br /><br /><br />Pia Palmén (päävastuullinen), puhelin: 09 183 5318<br />Harri Hirvi, puhelin: 09 183 5284<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-12986618265323128982017-05-31T15:28:59.548+03:002017-05-31T15:28:59.548+03:00Voisin kommentoida tuota Ålandsbankenin asuntoraha...Voisin kommentoida tuota Ålandsbankenin asuntorahaston tapausta. Sitä on ainakin käyty läpi Kauppalehden keskustelupalstalla. Palstalla huomattiin myös sama asia, mikä on huomattu myös täällä. Ålandsbankenin asuntorahasto 2015 vuosikertomuksen perusteinen tuotto oli suurin piirtein nolla, jos ottaa huomioon kulut ja menot. Kaikki tuotto perustui pelkästään olettuun arvonmuutokseen. Eli ilman arvonmuutoksia Oravan tapaan tulosta ei olisi syntynyt lainkaan. Kun katsoin aiempia vuosikertomuksia, niin sama toistui. En löytänyt yhtäkään vuotta, jossa rahasto olisi päässyt selkeään voitolliseen kassavirtaan. Tämä ei tietenkään itselle ollut yllätys, koska olen seurannut näitä rahastoja pitkään ja tiedän ns. kupletin juonen. Ja myös alaa tuntevana tiedän, että esimerkiksi rahastojen edustajat seuraavat Kauppalehden palstoja. <br /><br />Jos palataan tähän vuosikertomuksen puuttumiseen. Odotin itsekin, sen ilmestymistä verkkoon, koska arvioni oli, että Ålandsbankenin rahastojen tulos 2016 olisi ollut jopa huonompi, kuin vuoden 2016 tulos. Perustan näkemykseni rahaston ostamiin asuntoihin, joita on esimerkiksi Espoon Tapiolasta ostettu kovalla hinnalla. Soitin minäkin Ålandsbankeniin ja kerroin, että heillä on jäänyt päivittämättä vuoden 2016 vuosikertomus sivuilleen. Lopulta toimihenkilö myönsi tämän ja lupasi, jos lähettäisin eräälle johtajalle sähköpostia, niin voisin saada jonkinlaisen version kertomuksesta. En lähettänyt sähköpostia, vaaan soitin finanssivalvontaan Ålandsbankenin asioista vastaavalle henkilölle ja kerroin ongelmasta. Hän ei suhtautunut asiaan kovin vakavasti. Kun mainitsin aikeestani tehdä virallisen ilmoituksen asiasta, niin suhtautuminen muuttui. En kuitenkaan vielä ole tehnyt ilmoitusta. Ehkä pitäisi. <br /><br />Loppukommentti. Itselle jäi sellainen kuva, että vuosikertomusta ei haluta laittaa internettiin, koska siitä voi helposti päätellä, että Ålandsbankenin asuntorahastojen tuotto ilman arvokorjauksia on käytännössä nolla. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-71882778516573577542017-04-26T20:00:13.530+03:002017-04-26T20:00:13.530+03:00Kiitoksia tiedosta, niinpä näkyy olevankin. Ei iha...Kiitoksia tiedosta, niinpä näkyy olevankin. Ei ihan siellä, mistä ensimmäiseksi luulisi sen löytyvän. Voisihan OP Vuokratuoton "pääsivulle" laittaa linkin muiden avaintietojen joukkoon, mistä tämä löytyy. Tuntemattomalta nopeampaa palvelua, kuin OP:n asiakaspalvelusta :)Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-27177761318913259392017-04-26T19:32:50.084+03:002017-04-26T19:32:50.084+03:00Ainakin minulla nuo tuolla OPn sivuilla näkyy? Ei ...Ainakin minulla nuo tuolla OPn sivuilla näkyy? Ei kyllä enää tuota 2014 vuoden tulosta ole tiedossa. https://www.op.fi/op/henkiloasiakkaat/saastot-ja-sijoitukset/rahastot/rahastojulkaisut?id=36210&srcpl=8Tuntematonhttps://www.blogger.com/profile/01768688328737439094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-82695692589980292182017-04-26T14:56:54.233+03:002017-04-26T14:56:54.233+03:00On siinä kyllä tuotto kohdillaan, jos kaikki onnis...On siinä kyllä tuotto kohdillaan, jos kaikki onnistuu hyvin. Toivotaan parasta. Vähän jopa itseäni kiinnostaisi... Jotenkin vaan nousee karvat pystyyn tuon partnerin kanssa. Paljonko on pitänyt antaa "voitelurahaa" ja nuolla niin sanotusti jonkun takamusta, että kontaktit aukeavat bisnekselle? Mikä estäisi suoranaisen kiristyksen, jos pääpyörittäjän moraali yhtäkkiä hölleneekin matkan varrella? Afrikka ja lahjonta taitaa olla vieläkin osittain maan tapa. En yhtään yllättyisi, jos tarpeeksi penkomalla jotain hämärää taustalta löytyisi. Isoilla summilla ja korkeilla tuotoilla joku yrittää aina vetää välistä. Kiitos kuitenkin kommentin tarkennuksista.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-38378440992901936462017-04-26T13:29:09.531+03:002017-04-26T13:29:09.531+03:00Piti ihan tarkista ja ilmeisesti pienemmillään muk...Piti ihan tarkista ja ilmeisesti pienemmillään mukaan pääsee 5ke sijoituksella. Lienevät kulut vielä kovemmat tuolla panoksella kylläkin.k.https://www.blogger.com/profile/11208487944700014544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-6384554590873374992017-04-26T13:26:27.842+03:002017-04-26T13:26:27.842+03:00Taalerin Afrikka -rahastoa saa myös vähän pienemmä...Taalerin Afrikka -rahastoa saa myös vähän pienemmällä määrällä. Itselläni on Afrikka I -rahastoa 50.000 eurolla. Mielestäni tähän uuteen pääsi käsiksi n. 20.000 eurolla (toki kulut on kovemmat). Ainakin tuo eka rahasto alkaa nyt tänä vuonna maksamaan itseään takaisin ja tämän hetken näkymä sellainen, että mikäli missään ei posahda, niin tulee n. 2-3x sijoitettu summa takaisin sen n. 7 vuoden aikana. Eli I -rahaston tuotto tulee olemaan 50ke e sijoituksella n 100-150ke. Itse sijoitanut tulevat rahat takaisin tuohon II -rahastoon. <br /><br />Rahaston toiminnan suurin riski on se, että sen pääpyörittäjä on henkilönä se, joka avaa ovia. Oli aiemmin Arabiemiraattien kehitysrahaston afrikkasijoitusten johtaja, joten kontaktit on hänellä. <br /><br />Uudella rahastolla on ainakin esitteiden mukaan n. 10-15 esivalmisteltua kohdetta, josta pyritään toteuttamaan n. 5-6 ja tuotto on laskettu sen mukaan, että noista 5-6 valitusta 1-2 häviää matkalla. <br /><br />On siinä aika suuret riskit, mutta on myös suuret tuotot mahdollisia. Toki rahojaan ei saa takaisin 7-vuoteen. Toisaalta pidän sen turvallisempana kuin kotimaisen asuntorahaston :Dk.https://www.blogger.com/profile/11208487944700014544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-8513083509369139522017-04-26T12:01:18.459+03:002017-04-26T12:01:18.459+03:00Joskus saamme vielä lukea mediasta, kun joku muist...Joskus saamme vielä lukea mediasta, kun joku muistisairas vanhus valittelee, miten hänelle myytiin tällaista asuntorahastoa varman ja hyvän tuoton muodossa. Mummu sitten valittelee, kun ei saanut rahojaan pois kun vasta vuoden päästä lunastuspyynnöstään. Piti elää tukien ja sukulaisten varassa se aika. 10 000 euron sijoituksesta jäi lopulta tekohampaita varten 8 000 euroa. Ja media kauhistelee, kun Finanssivalvonta ei ole puuttunut... :D<br /><br />Mielenkiintoinen tuo Taaleri Afrikka 2 -rahasto. Pitää olla rahamiehiä, että 100 000 euron minimisijoituksen saa kasaan. Rahat saa sitten nostaa aikaisintaan 7 vuoden päästä. Noin 20 % vuosituotot kulujen jälkeen kuulostavat jo siltä, että "liian hyvää ollakseen totta". Jos asunnot Kenisassa 5-vuoden keskiarvolla 25 % vuodessa ja osakemarkkinat ja velkakirjat 10 % vuodessa, niin jossain voi olla kupla ja paluu keskiarvoon melko varmaa. Rahaston rakenne kanssa vähän outo ja kaikki voitot jaetaan Kenialaisen partnerin kanssa. Paljonko pitääkään tehdä voittoa, jotta puolet tuloista on vuodessa noin 20 % ? <br /><br />Joku tuossa epäilyttää, mutta siksihän epävarmuutta ja riskiä vastaan voi onnistuessaan saada kunnolla pätäkkää. Jos tavoiteltu tuotto osuukin arvion alalaitaan, eli 15 % ja siitä otetaan vielä 25 % tuottopalkkio, niin yhtäkkiä ollaankin vaan reilussa 10 %:ssa vuodessa. Ei nyt enää niin ihmeellistä riski ja seitsemän vuoden pakko-odottelu huomioon ottaen. Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-58358909401585078672017-04-26T11:38:09.932+03:002017-04-26T11:38:09.932+03:00Muistan hyvin nuo tekstit Oravasta. Rivien välistä...Muistan hyvin nuo tekstit Oravasta. Rivien välistä pystyi joskus tulkitsemaan, että kaikki ei mene aivan putkeen kirjoittajankaan mielestä. Joskus vaan asiat pitäisi sanoa suoremmin ja rehellisemmin.Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-44144296617406497472017-04-26T11:32:46.282+03:002017-04-26T11:32:46.282+03:00Laitan luonnollisesti vuoden 2016 luvut näkyviin, ...Laitan luonnollisesti vuoden 2016 luvut näkyviin, jos ne saan. Pitää kysellä vielä uudestaan, jos kohta ei tuloslaskelmaa sähköpostiin ala tulemaan. Samoja tietoja voisi tietysti kysellä myös Ålandsbankenista, vaikka mitään positiivisia lukuja niiden pohjalta on turha odottaa. Saisi kuitenkin taulukkoa vähän täydemmäksi :)Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-48007064781072515402017-04-25T21:09:40.873+03:002017-04-25T21:09:40.873+03:00Mielenkiintoinen vertailu. Tosiaankin tuntuu, että...Mielenkiintoinen vertailu. Tosiaankin tuntuu, että ainoa noista, jossa on edes vähän järkeä on tuo OP:n rahasto. Vaikuttaa kyllä aika pitkälti siltä, että nyt vedätetään tuulipukua urakalla. Toki pankki tekee noista hyvän tilin, mutta kenelle jää turskaa käteen. Mielestäni hyvä pointti tuosta, että näitä myydään "hajautuksena" vaikka mitä hajautusta se on, että on oman asunnon lisäksi toinen samalla markkinalla oleva lähinnä arvonnoususta nouseva sijoitus. Toki jos asuntorahastot pyörisivät vain vuokratuotolla siinä saattaisi olla joku pointti. En vaan usko, että asiakas ostaisi vuokratuottorahastoa, jonka tuotto kulujen jälkeen olisi 0-1 eli huonompi kuin esimerkiksi Norwegianin pankkitili.<br /><br />Ainoa kiinteistörahasto, johon olen itse rahojani laittanut on Taalerin Afrikka -rahastot. Niisä tuotto ja riskikertoimet ovat ihan eri maata. Niissä on selkeästi alku ja loppu, eli 10-v päästä ne viimeistään realisoidaan. <br />k.https://www.blogger.com/profile/11208487944700014544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-36161664622057294442017-04-25T17:07:30.344+03:002017-04-25T17:07:30.344+03:00Kiitos hienosta selvittelystä.
OP-Asuntorahastoa...Kiitos hienosta selvittelystä. <br /><br />OP-Asuntorahastoa olen hiukan miettinyt, mutta on jäänyt juuri läpinäkymättömyyden vuoksi. Kun saat vuoden 2016 luvut, perkaat ne varmaan jakeluun. <br /><br />Toivottavasti myös media kiinnostuu aiheesta lisää.Kinskihttps://www.blogger.com/profile/09861650687810998382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-86024682610677118712017-04-25T15:59:58.711+03:002017-04-25T15:59:58.711+03:00Kiitoksia vain. Pakkohan näitä on kirjoittaa, kun ...Kiitoksia vain. Pakkohan näitä on kirjoittaa, kun muualla valtamediassa ei näihin itseäni kiinnostaviin asioihin oikein tartuta :)Jarmo Vestolahttps://www.blogger.com/profile/06074526173843440412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-42920916483858815602017-04-25T15:51:48.593+03:002017-04-25T15:51:48.593+03:00Sinulla on kyllä mielenkiintoisia tekstejä. Kiitos...Sinulla on kyllä mielenkiintoisia tekstejä. Kiitos niistä!Jonenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-487169339995897542.post-68055779706738763952017-04-25T15:20:47.339+03:002017-04-25T15:20:47.339+03:00Sama asiantuntija kirjoitti useita ylistäviä tekst...Sama asiantuntija kirjoitti useita ylistäviä tekstejä myös Oravasta. Olemmeko me maallikot vain niin pöllöjä ettemme näe näiden sijoitusten hyvyyttä? :DOsinkokuningashttps://www.blogger.com/profile/13521767415810632983noreply@blogger.com